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《筱静观察》电视节目访谈之二:未来十年,数字世界,芯际社会

以下内容为《筱静观察》电视访谈节目第2部分,主持人叶筱静,嘉宾分别为清华大学互联网产业研究院院长、经管学院教授朱岩,中国技术经济学会秘书长黄检良,北京芯际科技联合创始人、深圳同学村投资公司总经理潘友林。

《筱静观察》电视节目访谈之二:未来十年,数字世界,芯际社会

叶筱静:

比特币出现11年后,区块链的技术价值火了。今年可以说是应用元年。著名学者朱嘉明认为区块链是有自身的生命力,区块链的作用高于我们的想象,区块链开启了历史大转型之门。三位怎么看这个?

 

一、区块链的局限,不能完全取代中心化的互联网

朱岩:

这是比较形象的说法。是对的。

我们还难以想象它在未来会给我们带来什么样的更巨大的变化。我们只知道变化是一定的。我推测变化的程度取决于它和人类社会的结合的深度。

区块链自身的理论体系也是在逐渐地深化的过程当中完备的。它有太多的问题存在。比如说,decentralized和centralized就是中心化和去中心化。

叶筱静:

对。这是很纠结的事情。

朱岩:

原来纯粹的区块链人认定世界就应该是一个decentralized(去中心化)。但我们知道去中心化和中心化各有优点。

我个人判断未来社会是一个中心化和去中心化相结合的社会。不可能是单纯去中心化,也不可能是完全中心化。

中心化有中心化的最大优势,效率高。去decentralized(中心化)效率就会下降,这是毫无疑问的。刚才潘总也说到区块链过于沉重的计算负担,实际上就是因为decentralized(中心化)所导致的。

叶筱静:

完全去中心化有危险吗?

 

《筱静观察》电视节目访谈之二:未来十年,数字世界,芯际社会

二、预测区块链将带来的危机,区块链直扑互联网恶灵,未来有三张网

朱岩:

像这类问题在未来是需要被回答的。它可能会直接导致管理体系发生根本性的变化,这超出我们的想象。我们真的不知道这些问题的最终答案。

它会怎么演进?到底怎么演进?它肯定会去变,会往什样的方向去做演变?

根本性的原因还是在于人类文明自身的进化。

人类一定要向着更文明更平等这种方向来去发展,必须要有工具,现在看起来最能支持这样的方向工具就是区块链。

这个工具,就像是我们一定要用飞机,飞机怎么能更先进更安全?慢慢演化。

先让怀特兄弟飞起来,这是最主要的,先让像友林的芯际这样的区块链企业飞起来。

叶筱静:

二位看看,开了历史大转型之门吗?

 潘友林:

一看我们的内心,第二看技术。

一、首先在人类内心深处,要求全世界公平第一。交易最需要公平。怎么样保证公平呢?需要对交易双方价值进行计算,这需要系统方法。比如说,把所有的元素做成一个指数,据此、且植入大数学面动态计算公平的价值,这就需要技术。

二、未来会存在三张网。第一张网是互联网,第二张是暗网,第三张是区块链的可信网。区块链要面对充满恶灵的世界暗网。互联网的恶灵,可能是技术高手中的高手,破解密码,直接攫取几十亿的上百亿的财富。

区块链为什么会形成非常复杂的重型密码?要用分布式计算再加上重型密码双重保障?因为要面对这个恶灵的世界,必须能够挡住这个恶灵的攻击。

叶筱静:三张网。然后呢?

潘友林:

我说的第三点:诚信、公平。

我们歌唱自由,我爱我自由,我要飞得更高。每个人内心希望更自由。每一个人会自由的创造更多的东西。更加自由、更多创造,更多公平。这就是我们对美好生活的向往。

内心的追求需要有相应的技术成比例的配合。

黄检良:

刚才我们讲,区块链是一种哲学,某种意义上也是一种信仰。信仰往往伴着不可知,不可探索。我不知道区块链未来发展会怎么样。

我们再比对互联网,互联网到现在为止的好处大家都知道了,深刻的改变了这个世界。

但是,互联网带来的全都是好的吗?也不好说。

比如说,20年前,发生911恐怖袭击,其实是恐怖分子充分利用互联网制造了一个国际性的大规模的组织,极度周密实施的恐怖袭击。假如说没有互联网,本拉登不可能组织这么大的恐怖活动。911以后,全球所有主要国家的强力部门加强了对互联网的监控,加强了的信息传播,包括资金流动的监控。这,在某些国家现在形成一个什么局面? 那就是公民的个人自由严重受到限制,个人信息被他人透明化掌握。现在,每一个老百姓都想生活在金鱼缸里一样。

这样对社会是好还是坏的?对人类的福祉是好还是坏?也不可测。

应该讲,中国过去40年的大发展主要是两个机遇:一是加入世贸组织,二是赶上了互联网的大潮。但是互联网极大地增加了财富的不平衡。这个是好还是坏?也不好说。

区块链也将是一样。

所以,我觉得区块链现在一切都不清楚,现在很难评价。

总体是好的,前途是光明的,道路免不了有曲折。

《筱静观察》电视节目访谈之二:未来十年,数字世界,芯际社会

 

三、未来十年,数字世界,芯际社会

叶筱静:

其实,互联网和区块链带来的是一个新的世界,我们可以称之为数字的世界。在数字世界里,人类确实有前所未有的自由。

我们从古到今一直有一种理想,脱离物质的禁锢。其实我们在线的时候,我们真的是以思想的方式在存在的。互联网有自由的基因在里面。

但是,现在、永远都不是最好的。

还有一个话题,就是想象一下未来十年以后会是什么样的? 

潘友林:

我有一种思考方式, 未来10年会怎么样?

我讲三点。

第一点,我们今天四个人都是中年人年代的,在某种意义上来讲,我觉得这不对。芯际公司都是90后。我相信区块链是他们未来更年轻的人创造出来的,他们会创造一些我们想不到的事情。

第二点,为什么给我们公司起的名字叫芯际公司?

因为第三次全球化、科技的发展主要是人工智能的发展。人工智能会井喷式发展,人工智能物的数量会很快速的超过我们人类数量。我们所在的空间会存在很多的人工智能。打比方这个杯子就是个人工智能,我要喝水,它向我移动,我就要付它钱。比如说无人驾驶飞机、无人驾驶汽车、扫地机器人都是人工智能物。它们需要与人类互动。

芯际,就是人与人之间、人与人工智能之间、人工智能彼此之间的公平诚信的关系。芯际社会是诚信和公平的社会形态。

所以我在想未来社会在共产主义社会之前会有个芯际社会。

叶筱静:

你觉得在十年之内会实现吗?

潘友林:

十年之内,芯际社会这个词一定会被全社会接受。

我带了一张纸,纸上面有这样一个字。

你拍一下,

《筱静观察》电视节目访谈之二:未来十年,数字世界,芯际社会

我跟大家打个赌,它一定会出现。

互联网出现催生了很多新词,区块链也一样。

这个字就是指人工智能。人工智能里面它是一定会有芯片,所以就会形成叫万物有芯,万物有灵,万物互联。

这个字我希望它有两种读音,第一种读音是读仆。

叶筱静:

人工智能是我们的仆人。

潘友林:

人工智能是我们的仆人。第二读芯。

其实每个人都带着一个手机,带着芯片,人已经芯片化了。没有芯片,你没有办法跟全世界进行交流。所以它是两重意思:一个是仆,一个是芯。

我希望人工智能说是我们人类的仆人。

未来十年之后,芯际社会会来到。

因为区块链是点与点基于诚信和公平的一种自动实现的智能合约,十年之内肯定会实现。

我在20年之前恰好拍了第一条电商的电视广告。我当时就用了一个围棋网,说如下其要抢占要点布网。用一片叶脉,叶脉上面就有信息流、金流、物流。我当时设想的互联网像那个叶脉一样的。那个时候大家都以为我已经想得很到顶了。20年过去,我感觉互联网完全超出了我们那个时候的想象

将来十年以后区块链会怎么样?我只能用哲学说它就是个芯际社会。

叶筱静:

好,黄秘书长十年以后会怎么样?

黄检良:

十年以后,你并没有说只是十年。

我觉得最终人类肯定会出现一个我们说可能跟区块链有关的自由平等的这么一个社会。

二战以后可以看到科学技术的进步,应该讲二战以后这几十年创造的财富超过了人的历史上几千年的总和。

近20年的发展可能又比二战以后的这一段快更多。

所以,我觉得在未来十年以后,甚至就可能出现很多差异。国家、民族、种族、宗教功能差异大幅的变小,人类更加平等,这是完全可能的。

这就是一个大同世界,不是也是吧。

《筱静观察》电视节目访谈之二:未来十年,数字世界,芯际社会

四、区块链,共产主义社会,金融入手

叶筱静:

共产主义社会,朱教授以前说过,区块链是为共产主义社会而生的。

朱岩:

没错,我说了区块链是为共产主义而生的技术。

在数字经济时代,十年是非常长的一个尺度,真的不敢想象十年之后会是什么样子。

可以判断的几件事情。

从我们聚焦在区块链上,会颠覆现有的互联网的基础架构,这个会在十年之内发生。也现有的tcp/ip这样一个以DNS域名服务器为主的这样一种互联网中心化的运作机制,可能会被一种分布式的区块链互联网来去取代掉。

主要是要破除掉现在国际上这种DNS跟节点服务器主要集中在欧美、日本(十个在美国,一个在日本,两个在欧洲)这样一个现状,我觉得这个肯定是要被在未来十年里边应该是区块链会颠覆掉。从而会让我们的整个信息连接环境变得更加公平。

第二,我们可以期待的就是我们大领导所讲的人类命运共同体能够在区块链领域里边有所体现。在社会治理或者叫全球治理上面,区块链能发挥很大的作用。而全球治理上面的进步可能会极大地推进区块链社会的到来。

很多区块链创业者都问我,他们最应该关注的领域是哪里?我觉得实际上如果政府,如果是社会治理上面没有大面积的应用区块链技术,它的商业应用应该说还是不够成熟的。在社会治理层面上应该会有所突破。

第三个肯定会发生的,就是在局部的商业应用上这十年里面取得突破性的进展。

叶筱静:

金融比较典型。

朱岩:

现有的银行、保险会十年之后跟今天完全不一样。

我觉得率先是保险,基于区块链的这种保险会变得跟我们今天所认知的保险是完全不一样的。就像是我们二十年前BB机那个年代,我觉得现在的保险最多也就是BB机,会变成智能手机。

金融领域里边会有更巨大的突破,这是我对十年比较具体的聚焦在区块链上的看法。

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五、中国技术经济学会区块链分会

叶筱静:

今天我们三位老师为什么会聚在一起,是因为去年的11月26号中国技术经济学会发起区块链分会筹委会。朱岩老师,潘总,黄秘书长都是筹委会的发起单位、理事长单位、副理事长单位。这是基于什么样的一个考虑? 

黄检良:

我先要简单的介绍一下我们中国技术经济学会,我们中国技术经济学会成立于1978年。

1978年,改革开放,应该讲一千年以后也会记得这个年份。当年3月份党中央和国务院召开全国科学大会,邓小平同志有一个重要发言,其中有一个重要的观点:科学技术是生产力。

科学技术是生产力,这个观点,就是我们学会的第一任理事长、最著名的经济学家之一于光远先生提出来的。当时于光远先生是国家科委副主任。

全国科学大会开完后,在于光远先生的建议下,国家科委向国务院申请成立我们学会。国务院正式批准。国家给我们学会的任务就是研究科学技术怎么样转变为生产力。我们学会在1978年的11月份正式成立。

技术经济,既有技术也有经济,国家的任务就是科学技术怎么转化为生产力。

1978年,百废俱兴。坦白的说,那时不管是政府领导人、还是普通老百姓、还是经济学家都不知道怎么搞经济。怎么样把技术和经济结合起来,用经济用来促进技术的发展,这就是我们的任务。

40年来,我们一直在做这个工作。我们要研究每一个新的技术领域对经济社会发展有什么促进作用,有什么负面作用。

区块链再国家信息化规划里是重点发展的十大前沿技术之一,所以我们技术经济学会要研究这个问题。

区块链就是技术加经济,所以咱们要做区块链分会。要组织专家来研究这个问题。

叶筱静:

朱岩老师所代表的清华大学互联网产业研究院是理事长单位。

朱岩:

对,因为清华就是技术擅长。我本科是学核物理的,后来转到经济管理学,刚好满足黄秘书长说的技术加经济,当然这是巧合了。从区块链角度看,我在2008年参与P2P的这些讨论,逐渐看到区块链一步一步的成熟起来,确实感受得到这个工具对我们的重要性。而清华经管学院一直是技术经济方面做得很好。

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叶筱静:

全国第一流的。

朱岩:

跟黄秘书长合作也不是一天两天了,有很长很长的合作的历史。对区块链问题,我们和技术经济学会的看法是完全一致,需要去看它的正面和负面,不是只看它的一面。我们就应该认真来研究、跟踪,去探索那这里边的一些新的方法。

而且,想探索的也不仅仅是技术。我们可能更多的是从系统、从体系的角度来去看。

所以,黄秘长说让我一起参与区块链的分会,我非常荣幸,也是自己的爱好,也是能借机为国家做一点贡献,所以我欣然答应。

能力有限,但是我们确实是希望能够把我们周边的学者、周围有热血的青年人能团结过来,一起通过技术经济学会这个平台,为国家在应用区块链各个领域里边做一点点的事情。

潘友林:

我们芯际公司,开发了THINKEY,这是一个基础供链,最底层的,就像TCP/IP这个层面的程序。我们很快就会把它开源。我们的宗旨和目的,就是给开发区块链技术为社会经济进行服务。开源,全心全意为区块链服务。

我们热心参加,不仅仅是我们开发的这个技术,而且我内心深处最愿意干这个事。我1994年,看到全世界骂我们中国制造是山寨货,当时就写了《关公》的电影剧本。我感觉这一脉相承。推广区块链就是推广诚信,我希望全世界都认为我们中国是诚信的,中国制造是货真价实的,中国人是仁义礼智信的。

我想能够通过区块链分会,在人文层面上和技术结合进行宣讲,这是第二点。

第三点,因为我们做的thinkey是如此的底层,而且是无形的,也是最难被理解和看到的。我也想通过区块链分会给我们窗口和平台得以展示我们的服务精神和基础技术。

叶筱静:

很荣幸在《筱静观察》2019的第一期和三位大咖一起来聊了区块链的过去、现在和将来,中国技术经济学会区块链分会。相信在2019年以及以后的十年,我们会在推动区块链在中国的发展甚至在世界的发展。最后,请三位嘉宾用一句话结束今天的访谈。

潘友林:

我相信区块链能够让我们更自由、更诚信、更公平,诚信应该是一种永恒的主义。

黄检良:

我希望我们中国技术经济学会区块链分会能在未来十年在中国区块链的发展上面起到引领作用。

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朱岩:

我的另一个身份是清华互联网产业研究院的院长,我希望区块链在中国各个产业里边发挥重要的作用,让这些产业创造引领全球产业发展的模式。

叶筱静:

我相信区块链这个时代是属于中国人的,我们一定会引领全球,谢谢大家。

(待续3,本文根据3月16日电视谈话整理)

根据国家《关于防范代币发行融资风险的公告》,大家应警惕代币发行融资与交易的风险隐患。

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