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专家论道:币价暴跌,意味着区块链2.0时代很可能已经结束

火星财经(微信:hxcj24h)一线报道,11月21日,2018北京亚太经济合作年会“数字时代的全球共识与共享”在京召开。会上,北京共识区块链技术发展研究院秘书长杨苗主持了题为“专家论道:数字时代的全球共识与共享”的圆桌会议,马耳他驻华大使卓嘉鹰、北京大学经济学院前院长晏智杰、中国人民银行研究局研究员邹平座、火币大学校长于佳宁、工信部中国电子技术标准化研究院区块链研究室主任李鸣参加了讨论。要点如下:

1.卓嘉鹰认为,马耳他将继续深耕区块链、数字货币以及人工智能等领域。

2.晏智杰表示,区块链本身就是市场经济发展到一定程度的产物,没有市场经济不可能出现区块链技术。

3.邹平座指出,从商品经济时代过渡到数字经济时代,最大的不同就是区块链,区块链是基本的管理工具,这是区块链对数字经济的意义。

4.于佳宁表示,币价暴跌,意味着区块链2.0时代很可能已经结束,同时也预示着区块链产业3.0时代即将到来。

5.李鸣指出,现在大家都在建自己的链,如果我们按照数据孤岛的思路来看现在的情况,大家其实是在建立孤岛,我们要去填一个又一个的坑,现在区块链不能单独使用,一定要跟信息技术进行融合。

专家论道:币价暴跌,意味着区块链2.0时代很可能已经结束

以下为主题讨论完整内容,由火星财经(微信:hxcj24h)整理,未经本人确认:

杨苗:非常感谢各位嘉宾来参加以“数字时代的全球共识与共享”为主题的圆桌讨论。近些年,大数据、云计算、移动互联网、物联网、人工智能等新兴技术的发展,进一步渗透并推动了数字经济的快速发展,同时也在重塑全球的竞争格局。据华为发布的数据显示,2025年全球数字经济的规模将会达到23万亿美元。这是什么概念?该数据表示,与2017年相比,2025年的市场规模增长了近一倍。可以说,接下的五年至十年将成为数字经济的爆发期。所以我首先想问一下马耳他驻华大使卓嘉鹰先生,马耳他的数字经济发展到了什么阶段,马耳他政府对数字经济是什么态度?

卓嘉鹰:马耳他是一个小国,作为一个脆弱的小国,所以我们马耳他与其他各个国家进行了整合,我们支持全球化和一体化。从联合国的角度来看,已经做一些非常任理事国在做的事情了:我们在1997年推动了《海洋法》,在1972年支持中国加入联合国,同时与中国建立了外交关系。此外,马耳他于去年加入了欧盟,并且成为了轮值主席国。马耳他已成功主办了政府首脑会议,我们非常希望世界走向全球化、一体化。尽管马耳他很小,但是我们在不断与其他国家展开合作,无需感到意外的是马耳他也是一个数字经济方面的领先者,我们较早推出了与区块链相关的法律法规。

上个月我们对区块链召开了研讨会,邀请了全球领先的专家,包括很多中国的专家。不管是区块链、数字货币还是人工智能,我们都将继续深耕这些领域。因为我们认识到整合全球化是一个长远的发展趋势,我们反对全球碎片化,我们应当反对通过贸易战引起的碎片化,WTO的诞生与发展是世界各国多年以来的努力,中国和美国在进行竞争,英国也在退欧,从世界一体化的角度来看,这都不是好的趋势,这是一种倒退,所以我们正试图利用数字经济来实现世界一体化,并与其他各国进行整合,大家可以看到马耳他已经拥抱了数字经济。

杨苗:我们可以看到马耳他在数字经济方面的积极态度,有关区块链的话题我们稍后讨论。据麦肯锡发布的数据显示,中国已经是全球数字经济的领头羊,在全球范围内孕育了三分之一的独角兽公司,中国在数字经济时代拥有巨大的发展潜力。所以,我想请各位回答一下,中国在发展数字经济方面面临着哪些挑战与问题。首先,请北京大学经济学院前院长晏智杰先生分享一下自己的见解。

晏智杰:首先我想用两分钟谈一件事,这跟刚才第一个讨论有关系。我们现在讨论的是数字时代的全球共识与共享,这个话题非常有意义,因为刚才也有几位嘉宾谈到了,近代以来几百年来我们已经经历了好几次重大的产业革命,从开始的蒸汽时代到后来的电器时代,到计算机时代,以及现在人们谈论的人工智能时代。我要讲的是所有这些产业革命都率先发生在市场经济发达的国家。此外,随着产业革命不断发展,市场经济正在逐步走向成熟期。现在我们正在经历人们经常提起的第四次产业革命,也就是以人工智能、大数据、互联网为代表的数字时代,它对于市场经济提出的要求是前所未有的,它是在全球化、市场化的条件催生出来的,因此它也需要经济全球化的发展和支撑。正是在这种情况下,我们中国才开始在第四次产业革命中有了发言权。

基于这样的看法,我认为我们中国采取的发展政策是符合基本要求的,即坚决主张搞多边主义、自由贸易,坚持全球化的方向。相比之下,我对于特朗普先生采取的政策有一点看法,也许就美国当局来看是合理的,是可以理解的,但是我认为其中有一点是可以提出来商榷的,那就是他就是他现在的某些做法或者基本做法并没有顺应全球化的时代潮流,没有顺应市场经济需求。他们的行为是在切断市场经济的本质要求,阻断全球化的必然发展趋势,这一点是很不明智的。因此市场经济发展的本质要求就是合作,是自由竞争,几百年来都是如此。

中国现在成为了第二大经济体,但是我们在一些重大科技项目上还不能说是完全处在领先地位,美国是居于领先地位的。未来,谁能坚持经济全球化的发展方向,谁就能更符合市场本质化的要求,谁就有可能继续走在前列。从这个角度出发,我个人认为中国是完全站得住脚的。从目前来看,我们国家的民营企业做出了重大贡献,但是在前几年,我们的民营企业遇到了许多困难,在这个背景之下,我们的中央大力推动与支持了民营经济得发展,这不仅是针对国内问题,也是在针对全世界的形势。此外,也是我们正确处理中美关系的一个重要条件,那就是把我们市场发展的主力,特别是民营经济发展起来。我觉得面对这样一个崭新的前景,崭新的中国,我劝美国的智库或者当政者从刚才的角度来考虑一下他们的命运和前途,反正我是非常赞成和拥护,中国一直沿着市场化方向往前走的做法。

区块链本身就是市场经济发展到一定程度的产物,没有市场经济不可能出现区块链技术。另外,市场的发展需要我们在交往方式上,在货币形式上有一定的突破。要突破种种限制,就是解决去中心化的问题,去中心化不是说去掉政府这个中心,就实现去中心化了,不是的,去中心化是要大家达成共识,要求所有参与者都认同某个标准。区块链的出现一定是在思想、经济条件下进一步深化的必然产物。我相信,随着区块链技术不断走向成熟,其也会推动市场经济走向成熟。当然对于区块链技术也要有适当监管,使这种技术有利于民众,有利于经济,有利于社会发展。同时,要避免出现那些滥用区块链技术,滥用数字货币的行为,避免这些行为破坏了原有的经济秩序。因此,对于区块链技术,我们还是要抱着一种信心来拥抱它、扶持它。同时我也赞成,我们政府在现阶段,根据区块链和中国的发展情况而对它采取的适当的监管措施。

杨苗:谢谢晏智杰老师的分享。我们接下来就请邹先生回答一下,数字经济时代中国面临哪些挑战以及需要解决的问题。

邹平座:有关中美贸易战的问题,我认为我们首先应该反思自己,不要老指责别人。前面几个老师讲科技革命,我认为讲的非常好。科技革命不仅仅能够推动全球化,成为世界的必然发展趋势,它还将推动一场深刻的价值革命、社会革命。另外,它还将促进社会变革,这不再是过去那种奴隶社会到资本主义社会间的变革。我们要反观历史,中国要想突围,要解决目前这些问题必须要站在更高的维度上,用更高的智慧来进行突破,不要一味去怪别人。

目前我们党中央号召发展数字经济,我觉得中央在做一个很大的转变。我认为这种转变是一个很好的苗头。我能感觉到,在未来中国的各个方面都将会有重大转变,因为科技革命与数字经济决定的不仅仅是金融层面、经济层面,其将使政府层面,宏观决策部门,甚至经济基础发生根本性改变。

从商品经济时代过渡到数字经济时代,最大的不同就是区块链,区块链是基本的管理工具,这是区块链对数字经济的意义。区块链这种分布式的账本技术跟我们过去的会计体系一样,它是价值管理体系、财富增长体系。过去我们讲“物以稀为贵”,现在讲数据大为贵。比如共享性,我们今天讲共享精神,范冰冰为什么能拿那么多钱,因为她共享性很大,十几亿人看她的电影。

最后,我将一下未来到底会发展成什么样。正如我们说科技革命会推动价值革命,过去的平面价值体将变成立体化、多元化,经济增长规律将发生变化,我们的经济基础、经济形式、价值形式都会发生变化。毫无疑问,所有这些经济基础的变化都将推动社会变革。全球化是世界发展的方向,我很高兴看到中国政府已经推动了科技革命,推动大数据经济,建立数字世界。

杨苗:谢谢邹先生,下面请李鸣先生发表自己的看法。

李鸣:我就从技术的角度给大家做一个分享,本来我是做大数据的,两年前做了区块链。我做一个事情一定要想清楚最基本的概念,不知道大家有没有研究过数据,包括什么是数,什么是据。我的身高和体重,它是我吗?它不是我,是描述我的一个数据。数据其实是对大自然的一种描述,我们从传统的工业经济转向数字经济,其实是物理世界向数字世界转换的过程,这里面最核心的是数据。但是数据是天然存在的,还是我们被发现的?在一百年前或者一千年前我们的行动轨迹,这个数据是存在的。我们现在可以通过技术装置,来发现和利用这些数据,但这并不代表一千年前就没有这些数据,所以说最关键的是技术装置。

什么叫技术装置?我们的手环、心脏手表,所有测量一切数据的就是我们的装置,这些装置可以最大化获取数据价值。通过建立信息系统,我们可以发现软件的价值。后来我们发现积累下来的数据的核心价值,其价值与传统工业社会中的价值有什么不同?在传统工业社会中,你的电力用完了就没有了,而数据是可以重复使用的,而且具有很大的升值空间。什么意思?我的姓名+身高体重是一个价值,加上另外的东西会有另外的意义,这是为什么国家来大力发展数字经济的原因。基于数据本身的交易或者商业模式是不成功的,真正成功的是基于数据的服务,比如我们的共享经济,包括谷歌,蚂蚁金服提供都是基于数据的服务,他们会创造出更多、更新的价值。我们中国人较多,所以数据量也就非常大。

有关我们在数字经济方面面临哪些风险的问题,我认为第一个就是安全问题,从硬件到软件再到数据都有安全问题;第二个就是隐私问题,我的身高、体重应不应该被大家知道,这个隐私问题大家都在关注。还有一个问题,大家没有关注,那就是数据独裁的问题。我们可以通过某人前一阶段的行为来判断他下一阶段的行为,如果对这个判断结果实施一种压力或者动作,那就有可能违背人的意愿。这就相当于,用你之前的数据来左右你未来的行为,这是一种数据独裁的倾向,所以在数据发展的过程会涌现非常多风险,也希望大家能够更多地从数据的本质或者标准化以及工程化的视角来思考,从数据经济到数据技术的本身。谢谢大家!

于佳宁:我想从三个方面来谈,第一数字经济有两个层面,第一个层面是数字产业化,第二个层面是产业数字化。我们可以看到,到目前为止,第一个层面发展地确实很好,包括刚才谈到的共享单车,蚂蚁金服等等,这一系列以数字驱动的新产业、新业态,成为了中国的名片。但是从另一个角度来说,产业的数字化才是数字经济发展的主战场,在这一方面我们处于落后水平。

我们过去的数字化模式是有边界的,这是一个管理边界,现在不管大企业还是小企业,都有自己的ERP系统,甚至实现移动办公,但是他仅仅局限于企业内部,在企业之间的协作环节中,这种方式往往还是非常落后,非常迟缓。比如说,在年底对账的时候,常会出现一系列的纠纷,而且这个账通常还是很难对平的。出现这种情况的原因是因为,多数的协作多方式是通过一些邮寄发表、纸制度合同等方式完成,大量的信息储存在微信、QQ中,这导致沟通效率极低,而且信息准确性相对比较差,现在要想突破数字产业化,一定要把产业协作的数字化问题解决,要解决这个问题只能通过区块链。

虽然我们的数字产业化发展的很好,但是也出现了一些数据独裁问题,我们可以看到平台大的公司,找来方方面面的数据,比如我在网上聊天时提到一个什么东西,一会儿弹出一个广告就推荐这个东西,这可能是后台的人工智能在分析你的需求,但这侵犯了我的隐私,而且我允许你用这些数据了吗?没有。数据产业化和数据隐私保护形成了一个矛盾,这说明我们现在得技术手段和整个数据模式已经支撑不起来一个良好的数据生态。我们怎么解决这些问题?只有通过区块链来解决。通过区块链技术实现数据的链上确权,链上授权,真正做到保护隐私数据,使数据的授权和数据产业化达到一个平衡。所以我觉得发展数字经济离不开区块链,区块链为发展数字经济扣上了关键的一环。

杨苗:今天大家都非常热切的想要谈区块链,我想问大家几个与区块链相关的问题。首先请问邹先生,您常年在央行工作,央行对于我们大家很多人来说是一个比较神秘的机构,但是我们也知道央行在区块链领域的布局非常早。比如在2017年,央行在全球范围内的专利总数达到了68,是全球第一,这对我们中国人来说是非常值得骄傲的。我想请问,现在央行在区块链领域做了哪些布局?

邹平座:我们正积极发展区块链技术在金融领域内的应用,特别是我们最近在推进人民币的数字化进程。我们正在对区块链技术进行研究,目前一些清算系统已经开始采用区块链技术。未来,我们的数字货币还是人民币,是人民币数字化、精准化,效率化的体现。另外,比特币不是数字货币,它只是数字资产。未来数字资产会变成一种商品,各种数字资产会进行竞争,最终胜出的数字资产将成为世界货币。它是以人的价值为价值运营系统的数字资产,为什么呢?因为价值就是人的价值,所有的价值也包括我们的劳动,实际上是价值流量,我们的资本是价值存量。

杨苗:我还有一个问题,现在区块链行业里有一些乱象,比如区块链+颜值,区块链+火锅,回归到问题的本源来看,你们觉得什么区块链适合应用于哪些方面?

于佳宁:第一点是协作,区块链是解决大问题的工具,不是小问题的工具。拿吃火锅举例,吃火锅是不是真的需要用区块链?如果要举办一个吃火锅的联盟那是可以用到区块链的,因为它有复杂的协作关系。第二点是某些资产背后要有真实的价值,区块链未来发展的重要方向就是资产数字化,但是如果要把空气数字化,它最终还是空气,改变不了空气的本质。区块链确实能够帮助资产更好流转起来,能够帮助资产在更加广泛的范围内发挥它的内在影响,但是区块链是不能把空气变成黄金的,这是不可能的。

现在市场中的“空气”正在被清空,区块链2.0时代已经落幕。市场状况在改善,人们在大量普及区块链知识,区块链技术也在进步。不过遗憾的是,它没有真正地和产业对接起来,它更多地是把空气变成了资产,最后这些“资产”一定会还原成空气。币价暴跌,意味着区块链2.0时代很可能已经结束,同时也预示着区块链产业3.0时代即将到来。最近,美国在推行STO,该国又发布了监管信息,虽然没有任何新的内容,但是透露了要重新监管数字资产的想法。未来的时代将是一个健康发展的时代,STO非常值得关注。

杨苗:谢谢于老师给了我们非常温暖的强心剂。

李鸣:刚才说不要将区块链妖魔化,我认为也不应该将其深化,区块链是什么我们在现阶段有一个初步的定论,比如它天然带有金融属性,刚才说的这些可能都是由它的金融属性衍生出的一种形态。从我个人的角度来看,我更关注它的科技属性,尽管其在效率、储存等方面面临诸多问题。现在大家都在建自己的链,如果我们按照数据孤岛的思路来看现在的情况,大家其实是在建立孤岛,我们要去填一个又一个的坑,现在区块链不能单独使用,一定要跟信息技术进行融合。区块链、人工智能、大数据等这些新兴技术,其实都是最大化数据价值的一个技术装置,云计算做承载,大数据做分析,AI来体现,区块链做保障机制。最终,他们的目的和意图将促成数据价值的最大化。

杨苗:邹平座有什么想要分享给大家的?

邹平座:我想谈两点。第一,在区块链的应用当中,肯定是有高有低的,但是它肯定能解决过去我们无法解决的问题。我刚才说商品经济和数字经济的鸿沟就是从区块链开始的,没有区块链数字经济很难发展起来。区块链的意义并非来自比特币,其为什么可以被全球认可,是因为他确立了数字资产的安全性和私人性。第二,我想谈一下区块链在价值管理方面的应用,我们今天讲的品牌价值其实是一种无形资产,怎么使它真正变成财产,那就需要区块链技术,每个人都有品牌,每个产品都有品牌,如果使它具体化、价值化、可交易、可管理、可生值,变成自己的财富,这个就是区块链在品牌当中的应用。

杨苗:谢谢邹先生精彩分享,下面请晏老师发言。

晏智杰:区块链实现了一种价值的衡量和交流。交流的结果应该追求至少两个目的,从经济的角度来看,第一要提高效率,第二叫做降低成本,然后把这样一个好的东西用在哪儿呢?当然要用在社会经济的各个方面,首先是生产,然后是消费还有分配,以及其他领域。那么,本着这样一种要求,在比较大的范围内,比较大的经济体集合上,用这种技术是比较好的。不过,区块链在规模较小的范围内用不上,所以在做区块链的过程中我们还是要不断理解和把握区块链的本质和它本来的作用,不要把它想歪了。我相信在经济实践的过程中,像刚才专家讲的,在不断的比较淘汰当中,会出现经得起生活检验的新技术。这一天总会到来的,这中间出现了一些其他的、不该有的现象,正是基于这种原因,所以我们需要政府部门来进行监管。

杨苗:谢谢各位老师非常精彩的分享,非常具有前瞻性。我们今天的论坛就到这里。

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