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王峰对话香港精英:STO、“香港新规”、信仰,哪一个才是区块链行业的速效救心丸?

火星财经(微信:hxcj24h)一线报道,11月27日下午,首届B2 FinTech科技金融全球峰会在香港洲际酒店举行。本次B2 FinTech峰会,以“区块链(技术和应用)的今天和明天”为主题,探讨合规监管下的区块链行业发展以及资本对科技创新的赋能。

王峰对话香港精英:STO、“香港新规”、信仰,哪一个才是区块链行业的速效救心丸?

火星财经集团发起人王峰、ICONIZ标准资本赵晨、中国电信梁伟、亚洲区块链学会蔡志川、香港区块链协会梁捷扬、亚洲区块链学会李明进行了题为“合规监管下的区块链行业发展”的圆桌对话,要点如下:

1. 赵晨认为,香港虚拟资产监管新归本身,不能成为拯救所有现在币圈、区块链行业的速效救心丸。

2. 梁伟表示,“香港新规给我最大的感觉区块链的数字化是趋势,合规是唯一的出路”。

3. 蔡志川认为,比特币上年涨了超过15倍以上,那跌90%也是正常的。关键要认清风险程度。

4. 梁捷扬表示,“痛点是什么?筹资难。为什么ICO会成为风起云涌的浪潮,就是因为它解决了筹资难”。

5. 李明认为,现在就是传统产业把区块链相应的技术拿回来补锅、补漏洞的时候。

以下为圆桌对话全文,火星财经(微信:hxcj24h)整理,未经本人确认:

王峰:我是火星财经集团的发起人王峰,我们在国内推出了区块链信息服务平台——火星财经。我早期从事IT行业,在金山工作了近十年后,该公司在香港成功上市。此后,我创立了一家游戏公司,该公司也在香港上市。今年,我进入了区块链行业,希望可以通过“火星财经”来与大家共同学习。现在请每一位朋友快速把自己介绍一遍。

赵晨:大家好,我叫赵晨,非常荣幸可以参与B2 FinTech的峰会,我是标准资本ICONIZ的CEO,ICONIZ是一个成立于美国洛杉矶的区块链孵化器。我们从2016年年底开始做一些与区块链相关的股权投资,2017年在token投资上发力。

梁伟:大家好,我叫梁伟,来自中国电信,现在主要在做区块链的业务规划、技术平台、行业应用。我之前在香港的华为投资技术有限公司工作过,我希望香港证监会新规可以使香港抓住这次数字资产化和区块链科技的浪潮,从而实现弯道超车。

蔡志川:大家好,我是蔡志川,是亚洲区块链学会的会长,主要推动区块链学术交流,以及与区块链技术相关的应用落地。

梁捷扬:香港区块链协会是在今年正式成立,我本人是做古典投资的,在过去4年多来,我个人投资了很多新创公司,无意中变成了币圈人士。我谨代表香港区块链协会欢迎大家来香港发展区块链事业。

李明:大家好,我的名字叫李明,我跟蔡会长属于同一个学会,我是亚太区块链学会的技术总监。我在2013年进入区块链行业,是多次创业者。此外,我在2000年入了互联网行业,从互联网到区块链,我发现行业的发展过程有很多雷同点。

王峰:争取谈三个问题,第一个问题,我不知道在座的各位都是从香港来的,还是有些跟我一样是从北京、上海飞过来。目前,我们特别关心的一个问题就是,在今年11月1日,香港证监会发布了有关数字货币的新规。

今年虚拟数字货币像雪崩一样,我是新进的人,我没有意料到市场进入了雪崩期,我把10年的曲线看了一遍,我的第一直觉是币价还会下降,因为价格还没有触及底部位置,数字货币会有周期,会有起伏,但现在很可能还处于雪崩的时期。从现在的状态来看,数字货币市场处在冬天阶段,好消息是香港金融界的政策出来以后,打了一个很热的强心剂,给大家的感觉是我们又有机会了,甚至听到一个词,过去把它叫“沙盒”,香港有新政策,有新规定,国内多数的主流媒体都在报道这个事情。

第一个先请蔡会长说,我觉得学会比协会大,我们还是尊重协会,老蔡,你跟我们说说政策解读,你在本地是怎么解读这个问题的。

蔡志川:第一,我们看到以前监管当局认为数字货币、数字资产是小众的投资,现在我们发现当局已经把数字货币列入监管的范围,个人感觉小众的投资市场已慢慢走向大众。

第二,区块链也好,数字资产也好,本身的风险是非常高的,就算它跌99%也是正常的,大家知道比特币去年涨了多少倍吗?去年涨了15倍以上,一个投资产品涨十几倍,跌90%都是正常的。所以,要认清它的风险程度。一些专业投资人,他们有这种能力去分辨投资的风险,但对于大众普通投资者来说,他们可能不能及时获取投资信息,所以容易误入雷区,这对他们不好。但如果有适合的监管框架来保护散户投资者的利益,我相信这将促进金融行业的良性发展。

简而言之,SFC出了新政以后,要谨慎对待与区块链、数字货币相关的投资,让大众投资者认清风险,这是非常重要的,同时也可以确保香港的金融市场有着良好的发展方向。这是天大好的事情,谢谢!

梁捷扬:香港政府一向是鼓励区块链技术的创新,并进行了适当的监管。SFC作为监管单位,将鼓励科技创新作为了首要使命,进一步强调了加强监管力度的想法。监管分三大方向,第一是对投资人的监管,欢迎大家来港投资;第二是对发行方的监管,发行方如果想要来港发行数字资产,必须以合法、合规的方式进行,相对涉及范围较小的发行方,可在先行证券法规下找寻合法豁免全面注册的要求,而大规模融资仍然得依据现行证券法规全面申报注册。

王峰:什么算小呢?

梁捷扬:一般界定“小”的依据是按照美国相关定义来进行的,小范围,主要指的是专业投资人,适用Reg D,而R S则是主要针对只向外国人发行,这两者均有一年的锁定期;另外规模小,可利用类似美国 Reg CF股权众筹模式或美国的Reg A+小型IPO(朋友亲戚之间发售),通过律师找到现行证券法的合规之处寻求豁免注册登记。

第三方面是对交易所的监管,在沙盒监管原则下,先尽量做到就地合法,再寻求制定规范细则,最后决定是否发放交易所牌照。SFC欢迎大家进入沙盒,以便进入到申请执照的程序中,等待时间可能是12个月,也可能是很短的一段时间。不过,也存在不进入沙盒的情况:一是不从事期货交易、二是不做与证券相关的交易,如比特币、以太币的直接交易,是不用进沙盒依然可以合法交易的。

王峰:有具体的时间表吗?

梁捷扬:我们觉得SFC的行动比我们的期望慢很多,预期12月之内完成规章制度规定,现在各个层面都在收集更多的资料。如果大家有进一步的问题,可以跟我们的秘书长提出问题,我们跟他们见面时可以多多沟通。

王峰:其他几个嘉宾听到11月1日消息出来以后,大家心里想的是什么,有没有什么打算?

赵晨:首先作为资本方,我对这些消息还是比较敏感的。在对此进行了一番了解后,我发现整个流程的时间周期比较长,成本比较高,所以这件事情本身不能成为拯救币圈、区块链行业的速效救心丸。

此外,因为我们看到了大的下行周期,包括2019年3次加息预期所带来的整个流动性资产下行,大家首先会抛售资金面,接下来就是港股、A股。最近香港一些房地产也开始做价格上的回调,竞争市场都在找相应的资产做标的。与此同时,也会找一些可以实现高增长的标的跟全球流动性的桥梁。就“桥梁”而言,我觉得这还停留在一个概念性的阶段,这需要作为从业者的我们从中不断探索。

香港先做到沙盒监管的态度,这是非常利好的消息。现在币圈、链圈,需要跟传统圈做拟合,拟合会产生出一些新的玩法,香港愿意提供土壤,这是我们非常乐意看到的。

王峰:您算是币圈老人?

赵晨:算是吧。

王峰:有计划吗,想把公司搬到香港来吗,或者在香港做实体?

赵晨:我们有一个股东是香港的,我们有这样的安排。

王峰:了解。请中国电信的朋友聊。

梁伟:香港新规给我最大的感觉就是区块链的数字化成为了趋势,合规是唯一的出路,因为只有合规才能促进行业实现最大的发展。放眼全世界,在数字资产管理方面,有3个国家比较有代表性:第一是英国;第二个是瑞士,瑞士是一个加密友好型的国家,该国把代币分成了支付型、功能型、证券型等等;第三个就是美国。香港推出新规后,可以促进香港的金融市场跟数字货币进一步结合。

王峰:您是从内地过来还是平时在香港住?

梁伟:我是从北京过来,我是之前在香港工作。

王峰:有没有想过伟大祖国政府听到香港了解这些政策以后,可能会出一些借鉴和应对的措施吗?中国政府,中国证监会也好,中国相关的组织?

李明:保护普通老百姓不容易上当受骗,防止其参与一些危险的投资,这都是好事情。很不幸的事情是什么呢?区块链被很多人当作了融资的手段,比如说ICO,监管方慌了,他们一想怎么会发生这事,本身监管不是我们做的吗,怎么会有ICO这个事。

王峰:我听你刚才说完,我想起一件事,我们从小到大接受政治教育有两个词,一个叫修正主义,还有一个是改良主义。有两件事特别有意思,一个是去中心化,我觉得是特别好,金融体系中出现了颠覆性创新的人,这是一大批粉丝推崇的。第二个是都把政策法规都套进去。做成一件事,恐怕需要一个过程,这个过程有的不是走直线,走着走着,得绕过来走,因为涉及到很多方方面面的事,从纯粹的技术主义,形成一套通证经济,做进去了,除了比特币10年来被认可,市场把它认可了,它的价值也被认可了,而且还出现了极大的波动,这时候发现什么问题呢?

就是说,未必我们一定要认可中本聪提的东西,就像我们过去提到为什么要坚持马克思主义“本本主义”,中本聪全是对的吗?币圈有一个毛病,就是大家认为中本聪说的就是对的,中本聪人家奠定了区块链的体系,日后遵循原旨,通过擦边也好,融合成新的东西也好等等。我认为STO,让早期的币圈人受到了重击,人们会像竟然还可以这么干,也有人会觉得很痛苦。硅谷这帮人要改变华尔街,我听到最多就是这句话。

STO出来以后,大家做了什么准备?我认为STO是伟大的东西,它问世以后还会遇到我刚才说到的波动,或者是反复,各位是怎么看的?

梁捷扬:STO本身是对传统证券产业的革命,这是毋庸置疑的。现在的通证可以利用程序自动解决问题,能把传统的监管行为用软件自动化执行。区块链技术对传统资本市场的革命,就如同当年纳斯达克(Nasdaq)对纽交所(NYSE)的颠覆。纳斯达克1971年创立即立足于自动化报价系统,1980年代建立了电子交易通路,实现了一种完全没有现场交易员跟现场交易场所的电子交易,在1998年把美国交易所买了,更加2003年差点把纽交所买了。区块链技术将把KYC、AML、股权登记、公司治理、信息披露、股东权益等投资流程,用数字化的方式体现出来,让证券通证的拥有者对实现共有、共治、共享。革命才刚刚开始。

李明:我刚才听到上一个教授说的,我非常同意他的说法,现在就是传统产业把区块链相应的技术拿回来补锅的时候,什么叫补锅?传统产业有很多的漏洞,有很多让人痛心疾首的东西。现在好了,市场中出现了区块链。虽然很多人踩了坑,没关系,里面还有好的东西、好的工具,把它拿来用就好了。

蔡志川:我用案例来跟大家分享,刚才说到股东利益,前段时间小米在香港上市,早期的投资人和股东,他们的回报应该是几百倍的,但是为小米这家公司创造盈利的顾客,他们拿到什么呢?好像什么都没有拿到。我们知道小米有很多忠实的粉丝,不断购买小米的手机。但是当小米一上市的时候,盈利套现的时候,他们最终一分钱都分不着,这是一个合理的利益分配机制吗?这肯定不是。未来的这些顾客,他们是聪明的,如果帮你创造价值,创造盈利,没有共享的机制,他们是不会来参与的。如果有一家公司有这样的机制,可能透过token来产生这样的激励机制的话,我觉得这个公司是非常有前景的。我本人认为能把盈利利润分配达到最优状态的,只有通证经济,传统的股权技术做不到。

王峰:蔡会长还是谈到了区块链对社会变革的基本,还举了小米的例子,小米在这里上市,我上次跟雷军一起来,参加了当天的庆典,我也替他高兴,小米上市,股票能涨,但后来跌了不少。

但是他提到了大问题,贡献了那么长时间,就是从粉丝也好,我们叫用户,贡献给了企业,让企业得到越来越大成长,最后上市的时候,真正有能力买股票的时候,这个东西还是STO,提到一个问题通证还是很大的价值。我在这里追问,您真的那么乐观在接下来一两年里,我们会有企业能实现这样的场景,这个问题由Utility Token解决,能够快速出现这样的场景吗?

蔡志川:虚拟货币的代表就是比特币,我举个例子:现在只要一家企业想要发币,例如星巴克说要发一个币,或者说一个token,所有全世界的咖啡消费者都得用这个币来消费。你想想,这个币的市值一下子就立刻把比特币干掉了,它有真实的应用场景。如果我是星巴克的CEO,我会积极提倡这种做法,我会找很多专家来分析它的利与弊。最近,麦当劳发了一种纪念币,负责这个项目的人叫蔡栋,通过这个项目他们一下圈了一千多万粉丝,布局在裂变中,粉丝量很快就会达到1个亿。这时候,麦当劳的竞争对手KFC一下傻眼了,想不到他们玩这一招。

一些国外的大型企业如果通过token来运营,其整个交易成本会大幅度降低。刚才刘教授说,我们的生产要素里要有资金、科技以及创新。我认为还有一点,那就是未来年轻人的所思所想已经跟传统那一代不一样了。现在年轻人去打工,去创造价值,不一定会干。如果在以前的社会,你不去做这些事,可能生活都是问题。现在,社会改变了。我们要探讨,在不远的未来什么才能真正迎合年轻人的胃口。

赵晨:分享一点不太同意的意见。

王峰:您是年轻人。

赵晨:谢谢。刚才几位老师说的,有一部分我是挺认同的。我有过在华尔街金融机构的工作经历,我之前跟同事们和朋友们聊天的时候发现,在看待区块链这件事情方面,他们其实并不在乎区块链技术是不是去中心化,是不是能保证大家的股权。我认为香港也持相同的态度,其实刚才几位已经表现出了香港非常开放的态度,这使我觉得香港比较有发展前景,对底层的概念以及技术的认可是特别好的一件事。

与此同时,我们来看所谓的STO的发展路线,如果从技术的角度看这件事,会发现它并不是一条直线,它可能真的是弯弯曲曲,非常曲折的道路。在应用技术的时候,会发现其中存在很多小的瑕疵,现在所谓的STO无非就是一个证券化的变种。我们从中间设立SPV发债,去做结算,做三方托管。现在基本用区块链的部分就是把三方托管跟清算部分去中心化,保证无权,保证结算数字化,包括数据注入是线下到线上的上链过程,上链过程本身是没有办法保证100%的数字注入的准确性,所以是会出现非常小的瑕疵,这就需要作为从业者的我们往这方面去深入思考。

现在我们面临的问题就是,对已有的通证来说,怎么先把它们进行证券化,进而再把这些证券通证化。这些问题其实是一种阶段性的存在,而不是平行性的存在,比如说稳定币,这是一件事,STO也是一件事,稳定币跟STO有一定的关系,现在所有STO的定价都以美元定价,回到原来的定价体系,在新的体系做STO的创新。

王峰:你觉得我们是将就原有的体系往前走,曲折一点,还是说坚持早期的区块链原教主义,由Utility Token来改造世界,哪条路更现实?

赵晨:稳定币背后是有bug的,美金背后的bug就是全球燃油竞价的bug,中国房地产有它的刚性需求,美元可以作为全球性的货币,因为燃油可以作为全球的刚性需求。在区块链行业里面,什么是刚性需求,或者在日常生活中,什么是刚性需求,假设把空气、水做成稳定币的因素,当然这是最稳定的,现在解决的方式就是将能源性的东西做成货币,然后做成投资组合。可参考的是,最近火币正在做稳定币的投资组合。

梁伟:将STO放在大的监管环境下来看,区块链产业在未来的发展一定是将技术融入到监管的模式中发展。我认为数字货币的发行是有生命周期的,把它放在合规角度,其在每个生命周期都可以发展。有4个典型的生命周期——资产的发行、交易所交易、链上交易、理性持有,每个环节都可以放在监管的视角看,都可以做很多的事情。资产发行可以进行评级,不同的投资者投不同的标的,把交易所分成不同版块,链上的交易做众筹,先把资产证券化,再把证券通证化等等。

李明:什么叫刚需?

王峰:吃喝。

李明:为什么要吃喝拉撒,不吃会没有生命。我从2000年开始在互联网创业,也回国参与了游戏业的发展,刚好也赶上了比特币的发展浪潮,如果不是痛得要死了,所有东西都是慢慢来的。

王峰:技术理想主义者对这个是绝望的,区块链最早提出是可信赖的机器,能够通过代码解决,能够通过智能合约解决,我不相信人,但是中心化的问题就是谁控制的问题,从区块链的原则主义来说,它是不可能好的,就跟早期经济学者通常都骂国企不能好的原因,这个没道理的。

李明:所以最重要的还是要有针对性,我们只是为了解决问题,如果任何东西一定要产生一个规模效应,要变得广受爱戴,那就必须要搞清楚那个吸引点是什么,如果说没有吸引点,刚才说的任何方面,大家理想中的好东西都不能达到原有预期的效果。

梁捷扬:痛点是什么?筹资难,为什么ICO会成为风起云涌的浪潮,就是因为它解决了新创企业的筹资难。STO能够通过区块链技术把新创企业的股权变成全球交易的数字资产,把数字资产跟虚拟货币结合在一起,货币是虚拟的,资产是真实的,而经过数字化的资产可以在全球范围进行筹资。因此,STO带来的不仅仅是证券产业的技术革命,它本身也是一个能够解决实体经济发展痛点问题的关键,为中小企业、创新企业提供一个非常好的筹资解决方案。相信不久的将来,STO未来一定会成为证券行业内最流行的一个筹资选项。

王峰:有一种声音认为跟法币,比如说跟美元绑定的这些代币是真正的数字货币?

梁捷扬:也许我们认为它具有一些数字货币的特性,但它不是数字货币。

王峰:您认为USDT也不是数字货币?

梁捷扬:应该说不是货币。

王峰:我们最后聊一聊眼下这个市场,刚才话都太严肃了,谈点轻松的,最后我们聊聊比特币的价格,比特币的价格低得越来越离谱。我进入这个行业的时候,在很早以前看数字货币时,我并不认为这个事能起到那么大的市场效应,从去年9月份到今年上半年市场非常疯狂,现在大家看比特币的价格走向已经进入下行。

香港我来过两次,当时主持人问我们,今年年底12月份,比特币值多少钱,我们没有一个人说对了,只有赵东说得差不多,赵东说在2000~4000之间。现在确实走到这个价位,我们讨论讨论,在今年年底收官时,你们觉得比特币能在什么价位上?

赵晨:抛砖引玉,我第一次买币是在2016年11月1日,我当时和一个很好的朋友一起买了,以当时的价格来看,数字货币还是有很大的利润空间。班门弄斧说点大的东西,任何的风险型资产没有不下行的道理,所以比特币一定是会走下行通道的。

我最早不太能够接受这件事。最近,听很多的朋友说了价格方面的事,包括矿机的价格,他们说矿工是不能赔钱的,但没有人规定矿工是不能赔钱的。

任何资金的流入其实都会提升币价,我最担心的不是比特币的价格问题,我担心的是交易量的问题,因为很多在去年发行的小币,以及今年发行的小币,它们的交易量已经归零了。此外,我们看到了很多同样的问题,例如港股的标的,交易量都是在逐渐下滑的。因此我认为,更值得我们关注的不是价格而是交易量。我觉得价格会上会下,它早晚会回来的,而如果交易量走了,那就真的走了。

梁伟:他们说区块链分三层,下面是数学思想,然后是哲学思维,然后是信仰,这个问题是信仰的问题。市场很难预测,我记得我去年买币的时候,专门登录了一个网站,那个网站会预测币价,不过现在该网站已经不复存在了,市场所有的预测都是不太准确的,这是我的个人观点。

王峰:我问的是数学问题,你回答的是哲学问题,没关系。后面的朋友回答。

蔡志川:大家知道我曾在2013年写了一本书,名字叫《比特币正在改变世界》。当时比特币大概是200~300元美金,我做了一个预测,可能在几年以后,比特币的价格会达到1万多。如果你问我比特币接下来的价格是多少,我觉得很简单,如果达到19000多的话,那么把它90%的价格去掉,就是2000左右,这就是它的底部。我有一个观点,到2020年的时候,比特币的价格会下降一半。我个人认为,比特币最近狂跌是因为有人想在低位的时候建仓,大家听清楚,在正常的情况下,币价不会跌得那么厉害的,一定是有人,或者是背后有力量特意把它往下拉,然后在某个时间点再把它做起来。我不鼓励大家去投资比特币,我们应该把币价放在一边,更应该关注如何利用区块链技术来为我们这个社会创造出更美好的世界。谢谢!

王峰:蔡会长还是在说哲学,不过我觉得挺好的,这也是一种答案。

梁捷扬:首先我要跟大家说一下明年达不到3万美元,千万别指望这一点。什么时候涨呢?看政治周期,可能20大之前会有大涨,或者说20大前后。区块链技术还需要实体经济的应用场景,才能真正创造价值。货币本身是信仰,如果真信仰,去信仰就好了,继续持有比特币是对的,但只有币,没有投资就麻烦了,投资STO,找到实际应用场景,有技术团队,有商业模型的企业,投资它,让它发数字资产、证券通证,投资它的时候一定会得到比持有货币更好的回报。

王峰:关注政治,保持信仰。

李明:还是说回币价,2013年,币圈依然是很小的圈子,靠着信仰,这一批人支撑起了数字货币。过去这么多年来,比特币的价格曾多次暴跌,每一次跌到底部的时候,我都会认识很多圈内朋友。另外,我认为币价受很有相关性因素的影响,币价将会回归到1800美元。

王峰:所以你已经预测了最小值。

李明:对,最小值。

蔡志川:不知道大家有没有听过796.com,如果是老币圈人就会知道,它曾经是中国数字资产交易量最大的一家网站,李总就是创始人之一,他是超老币圈人。

李明:这个就英雄不念当年勇了。我个人认为,大家能否在这个生态中赚到钱,以及见证到生态的持续发展才是问题的关键。

王峰:我们今天就聊到这儿,最后一个结论基本可以理解为坚持信仰,炒币请谨慎,谢谢大家!

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根据国家《关于防范代币发行融资风险的公告》,大家应警惕代币发行融资与交易的风险隐患。

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