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BTA峰会 | 圆桌论坛:优秀区块链项目的评判标准?

主持人:

郭娴,W基金的投资总监

嘉宾介绍:

陆宏宇,德同资本合伙人

David Zhu,DAC和Vinci联合创始人

薛朝,神州控股董事总经理

李文超,T Capital合伙人

张灿,来自暴风区块链孵化器

圆桌实录:

郭娴:谢谢各位嘉宾,到场嘉宾呢有传统的机构的,然后也有圈里机构的,也有产业的投资人。所以我非常期待接下来我们在后续的话题上面的分享,那我们就直奔主题,所以现在很多人在看区块链项目的时候都会非常非常困扰,就表示很难看懂,不知道怎么下手,一个区块链项目它的判断的维度究竟有哪些?各位嘉宾从你们的角度来看,你们最关注的前三个角度分别是哪些呢?

陆宏宇:刚才写了五条标准,我看看非常靠谱,从团队到技术到场景到用户,都写的非常好,其实基本上和我们的思考差不多,因为区块链这个技术坦白说,到今天还是属于一个相对的一个早期。所以在早期的项目,就如同我们看早期的互联网项目,有古典的做比较。早期的互联网项目,基本上最后能做成啥样也没人知道。技术、经济、生态都变得那么快,你非要去干哪件事情,所以我这边认为:我就是看人,就是看他们是否协作。我不喜欢站台、凑数的,站台的都没啥用,就把我晾在那儿了,我肯定不喜欢。

  David Zhu:我去年也是参与了一些区块链的项目,自己做一个小资金,然后投了二十几个项目。区块链第一个维度就说你把它当成应用层面,综合项目来投能够创造差异化价值,差异化增量的经济价值是基于区块链整个业态来看,自己个人特别喜欢它既有底层的技术实力,上层的以前叫互联网一样,应用的速度的迭代能力,如果同时具备这两种能力的话,会把整个业态做的还不错,第一个维度,差异化的经济生态里面。第二个维度,我认为说这个中间其实本身从用户模式到协作模式的一个变化,所以用户不但是用户,还是你的传播者,很多角色兼具一身,每个社群的话能力还是蛮需要的,开发者身份、贡献者身份都在里面,这是第二个点,我们可以看到很多社群的建设,它里边的这个贡献度是多少,我们可以分析出来。然后第三个点我们比较看商业模式的设计Token模型,Token模型设计如何在今天的这个市场,可以说区块链市场很大,所以这中间我们看到说它Token整个设计模型是怎样的,现在模式发生变化以后,整个Token的设计模型是不是商业模型,符合我们未来的变化,是不是真正的流通量,能够撑得起以后的维度,这三个维度。这都是人设计的,还是人重要。

薛朝:我其实觉得我主要关注两个点,人的因素再怎么强调也不过分,新一波区块链的浪潮过来的话,激发了创业者的热情,包括在其他领域的创业者找到了一个新的手段,重新去把它这个项目拿出来。然后呢无论是升华也好,或者是重新包装也好,再去拿这个市场来去重新做这个事情,其实很容易把这个事情弄混。投的趋势还是投一个好的生意,我觉得无论是AI的浪潮也好,区块链的浪潮,我觉得可能要把这个分开,看人是最主要的,这一点我其实同意前两位嘉宾的看法。从事的角度,探讨解决了什么样的实际问题,我们更多从这个产业出发,更多的是从内部的。从产业的角度,从解决实际问题实际应用场景角度,这个产品到底有什么样不一样的地方,之前我也看了区块链的项目,我们还在一个学习的阶段,所以很多项目的话,我们看它在没有用区块链做的时候,其实也能解决一些问题。有的时候用区块链,可能确实是不一样了。从信任交换的角度,这是根本的一个变化。所以可能我们在不断的新的项目中间去找这个应用场景,包括可能从我们自身这个投资角度来讲,是否是与我们本身的业务有协同性的,我们如果投资的话,可能更多的是强调说我们把资源、渠道带给他们,这个是我们投资的优势,是我们独到的一些地方,主要是从这两点来看。

李文超:结合我之前在交易所,就是这一块的工作,包括之后在做基金投资的一些经历来说的话,我们会关注第一个是技术可信性,就是这个项目它本身在相应的赛道上面它有没有一些竞争产品的差异化的一些优势,就刚才像朱总所提到的这一个点,然后结合它在已有的设备,还有一些相应的配套的设施上,它能否在一个合理的规划上区市县它的落地。然后第二个的话,我们会去关注这个项目本身的商业生态的一个合理的设计。刚才前面几位也提到这一点,它是否在它的这个领域里面有降低它相应的一些成本或提高它相应的一些效率能否去产生一些很好的创新的想法,并且结合它原有的互联网的生态,并且跟区块链结合的点,有没有结合行业的痛点,关注商业生态的布局和逻辑安排。第三点会关注团队自律的问题,团队自律有很多方面,首先第一点是估值的合理化的规范,我们也会发现现在普遍来说的话,海外团队在团队自律这一块做的比较好,所以我们会去关注这样的一些项目。他们在自己的融资规划上面来说的话,首先根据自己产品的逻辑和技术开发的逻辑去安排融资规划,以及它选择商业合作伙伴,选择一些投资的机构,它接受谁的钱不接受谁的钱会有很完整的一套想法,这是我们会比较关注的点。

张灿:作为最后一个发言的嘉宾,我的压力很大,但是我还是说一下我们总结下来其实可以归纳为三问,第一问就是说这个事是不是区块链,区块链是一个优点和缺点都比较明显的新技术,它不是解决行业所有问题的万能药,所以看这个项目的时候第一看这个项目是不是发挥区块链技术的各项优势,是不是通过区块链技术能够创造更好的生态环境,甚至去改变它的生产力关系,达到更好的良性的大家都获益的这么一个环境,这是第一点。第二点问题就是为什么是你?凭什么是你这个团队在做?因为走到今天,各行各业,每个行业,每个痛点都有想去参与想去做,你们是不是在这个行业有很久的行业背景和资源优势,能够在短期积累起行业壁垒,以及你们在区块链技术方面是不是有一个比较好的这么一个沉淀。这是关于团队。第三点就是为什么一定要发币,或者为什么要发Token。再简单一点,你这个Token凭什么值钱会增值,其实就是Token经济设计的逻辑是不是合理,就是说这个Token通证经济学是不是在你的另外做的完美,让Token流通起来,以及在未来让它持续增值,这对投资人来说也是比较看中的一点。人是第一的,谢谢。

郭娴:谢谢张总,我总结一下,基本上人是最重要的,那其次就是技术的落地,然后商业的运用,最后还有生态,还有社区的运维能力决定这个项目是否是优秀的,刚才你说的三个要素里面,这三个能占到百分知多少?

David Zhu:我给自己打分,这个肯定是满分了,我是说这个蛮难讲的。我觉得是说有的项目可能做的很平均,有的项目有一个方面不同,可能它需要投资人在不同的方面去帮助它,相反像我会比较偏重在某一方面比较偏科的,大家如何协同起来。所以其实刚才那个问题我觉得没有,还真没法回答,这三个维度都很重要,但是在某一个阶段上分打的很重,就挺棒的,社群不会做我们可以帮它找,如果它社群能力很强,它在别的地方不行,我们也可以。

陆宏宇:我相对来说从团队的结构上来讲,我喜欢一个比较更像商人的,或者具有商业化头脑的CTO了,我感觉CTO像科学家这种类型的,我感觉特别的好,CEO在今天这个阶段他需要与很多合作方达成共识。其实区块链就是一个共识,不管你做公链,私链你都需要很多玩家,大家一起来玩,互相的认可,互相妥协也好,互相的价值交换,所以我是更希望我的团队,我会更喜欢一个有一定的商业头脑的那么一个创始人来做CEO。

郭娴:我们基本上勾画了一个区块链的维度,接下来我们要讨论说,区块链在各个行业百花齐放,各位更看好哪些行业的区块链应用的落地,我们先请张灿张总。

张灿:我觉得一个是游戏,因为本身游戏行业他们内在的这种金币也好,积分也好,经过这么多年的设计形成了良好的生态,再把区块链技术应用上的话,会有很大的前景,未来得VR游戏一定会越来越火。还有共享资源落地,比如说硬件,平时闲置的硬件资源,这个方面的落地应该也会很快,还有其他比如社交行业。

李文超:如果从应用的角度来看我们会关注游戏资产的一个领域,还有就是供应链这一块领域,还有这个内容版权,还有一些刚才提到说硬件的共享经济,分布式的商业共享等等我们也比较关注。

薛朝:我想法跟他俩都差不多一样。我认为它可能分为两类,第一类完全就是虚拟资产,它的资产非常强,自己可以成为一个币环,跟区块链是类似的,包括我刚才说的社交、游戏,另外一个是线下的,线下的话,我们看一些跟金融相关的,包括一些共识的达成,但是它可能需要解决几个问题,就是说我线上的也好,线下要匹配,它可能说是不是那么强,会造成一个错觉,但是要解决这个问题,以及他突破保险的一些领域的一些项目。第三个我们也在做一些跟企业服务方面包括一些企业外部、包括我们工程师软件外包,本身人的评价,区块链的模型上,如果说线上的和应用场景相结合的话。

David Zhu:我刚才也介绍了,我还是某个行业,我认为区块链也是一样,我还是比较基于这个问题,我自己比较关心的,或者说今天只有五千万人,但是中国至少有几千万的人知道了这个,认知了这个,有什么样的创业者建设什么样的方向满足这个事情,社交、以及泛娱乐的游戏,这个逻辑大家是可以理解的,这是第一个社交泛娱乐,第二个因为它的价值比较强,网络效应比较强。结合社交IP,非常容易资产化,这是第二点。第三点必须说到区块链保证互联网数据回到个人,我这个比如说,个人将来一定是数据的拥有者,这个基本关联,区块链时代一定是被正确化的。我今天说的每一句话,将来都是我的,你不经过我的允许,你想拿走,不好意思,我在意,第三个区块链对于IOT,我从这个角度出发的话,组织和组织之间的流通,所以我认为区块链和AI和IOT,从而促使了个人和组织,组织和组织之间的流通,中小企业之间,包括中小企业和中心之间的AI的真正的一个解放。当然我认为这是非常热的一部分,生产力和先进的是生产关系的结合,我个人非常看好这个方向。

陆宏宇:我们David Zhu同学毕竟是搞社交的,我就讲讲,其实区块链就是信用的问题,任何和信用相关的,尤其在金融行业的,我们都非常看好。但区块链还有一个比较好的,就是如果是用Token的话,它是跨国界的。当然各个国家的政府不太愿意听到这句话,事实已经证明了,某些数字货币比较受欢迎,就是因为它跨界不受外汇和法律法规的监管,我感觉这是未来三年最先冒出来的领域了。

郭娴:这样看来的话,其实大家看好的行业还是比较集中的,游戏、社交还有金融这些行业,所以在座的项目方如果是这些行业,大家会后赶紧的白皮书砸过来,所以我们把项目的基本面还有我们的行业都梳理完了之后,接下来我们可能要聊一下对项目估值的判断,因为一个项目估值高还是估值低,对投资人来说需要一个方法论和看法来支撑的,我们先从T Capital的李文超李总开始。

李文超:估值这一块,大家看到现在是在熊市的状态下,在看一些项目的估值情况下会比较保守一些,首先还是团队研发的逻辑,以及产品落地规划,看它目前大脑库怎么样,然后产品小样什么时候出来,目前进入到哪一块了,然后看这个谈对有没有在原有的Token设计的想法和已有的资源和已有的用户上,能否足以支撑他区块链的想法,去看整体的估值。主要是这两点吧。

张灿:我也讲几点,一个是正好前几天我也看到的一篇文章,他说其实2017年年初的时候,很多ICO的项目,他们同样也是以太坊,当时一个以太坊才一百块钱,那其实作为一个早期甚至传统的互联网公司来说,前期弄个一百万是很合理的,市值不断地变化,千万起步。那到现在呢,估值又下去了,我们觉得肯定第一个是结合当前各种市值来做一个维度去评估,第二就是你的项目团队,你的计划和你相应的开发的流程,和你的这个需求是不是跟你想要募的资金是匹配的,半年时间做到了哪一步。第三,投资圈的朋友都流行说,我们现在不怎么投,我们去二级市场捡,很多项目都破发了,破发的情况下,现在项目非常多,类似的项目也很多,如果你作为一个新的项目,但你们的价值还不如我们去二级市场买的话,那我们也不会去看。

薛朝:我们没有用外币去投过,听完以后是两种话语。我们以股权为主,无论投什么项目,这个项目无论是用区块链做还是不用区块链做,看这个行业它本身的估值情况,我们投一个跟医疗相关的一个项目,我可能看它在这个行业里边是什么情况。天花板有多高,护城河到底有多宽,当然我们不一定去投成长期。但是不会因为它是区块链去做这个项目,然后我就给它加一个溢价,这是没有什么道理的。

郭娴:还是要看项目和团队本身他们能做什么,他们的价值是有多大来看估值。

薛朝:如果它在技术上面很牛的一个公司,在区块链有自己独到的技术的话,我们也会去做,本身把它当做一个技术的公司。

David Zhu:这是一个挺有意思的话题,因为未来或者是今年开始区块链公司我们都叫做双开嘛,一个是说它是区块链公司,实际上今天是完全平行的,没有交融在一起,你们怎么从古典的角度,你怎么看如果这个公司具备法币能力,对股权价格是不是有一定的增长。其实今天实话说,并没有一个标准,虽然产生了非常多的估值体系的共识,但是这些共识不代表说,我认为它不是。以前有四张表,我们的财务报表形成的阶段性的规则,这是两码事,第一是估值体系并没有完全形成。第二点它跟什么东西的关联度很高大家是有共识的,大家可预期到的内部的Token的流通量,这个是比较大的一个问题,你这个经济体未来究竟有多大,这个比较关键,你的商业模式和摩擦是有关系的。所以这个估值体系在配合不同的市场的情况下,牛市和熊市不太一样,内部经济体系还有外部的跟交易市场的互动,这种互动式期待值的对接,期待值的对接牛市和熊市也不太一样,头部和中间和低部的不太一样。当然底部的话跟我们传统的天使轮,也是个天使轮,也是这样,所以这是三种。

陆宏宇:估值在我们古典投资人眼里,其实最关键的是找一个对标或者是说值多少钱,在互联网世界基本上已经形成了一个很有共识的,不是比较,是很有共识的一个东西。所以用到区块链上面,我感到区块链我们这个生态里面,某些产业我认为可以用一些传统的方法,那么讲到一些新的,比如说David Zhu做过链,去掉QQ和facebook,那他这个链是不是就指QQ和facebook。更多的我还是认同前面几位嘉宾的,很多时候我们在那么早期的阶段,虽然我们抱着宇宙的心,还是要回到现实社会,我认为你要融到下一阶段需要多少人,区块链的人又很贵,比特币才能招到人,所以你需要多少资源去办这件事情,如果你认可,就去倒推,我们一起,也是做股权投资的嘛,陪伴创业者一起来做的,有些公司也干这些事,当然也会尊重我们的权利,我们给团队的那一部分,可能我们也会拿一点,但是感觉至少到目前为止,我没有把它看成是我们回报的一部分,这个东西我也不是特别关心,还是VC的梦想,通过企业改变这个世界。

郭娴:谢谢,谢谢陆总,刚才其实李总已经提到了海外项目的团队自律相对来讲做的还是比较好的,所以我们下一个话题就是海外的项目我们如何去分辨它的真实性呢?我们还是从李总先开始吧。

李文超:首先海外项目如果是看真实性,知识性蛮好判断的,就是说的话能不能做到,还有我们从侧面去了解他的合作伙伴,并且在圈内一些比较专业的投资机构,他们对项目的评价,或者去调查团队的背景,有没有在互联网,移动互联网工作的经历,开发的经历,做过什么创新的经历,更深度跟他去面对面交流,电话交流,谈一下他对区块链的了解。

薛朝:我们在国内看项目很多情况也遇到过怕走眼的问题,一个共识觉得可能,它主要是一个沟通成本的问题,本身你对它的文化,商业环境有不了解的地方,我们在海外也看一些项目,但是可能更多就是以一种深扎当地的方式来处理,比如以前有一些相对成熟的项目,一些企业提供给我们的,商业的角度来讲就是有很清楚的认识。早期项目的话,我们对它也不是特别了解,然后别人推荐过来的,通过一个偶然的场合碰到的,这样的项目来讲,我们还要跟踪挺长一段时间,然后把产品、团队,包括刚才嘉宾介绍的层面都看清楚再下手。海外从后期退出也好,从整合角度来讲比如说像Token,它是不是说像退出的方式更灵活一些,目的性更强一些,是另外一个话题。

陆宏宇:刚才薛总也说了海外项目,这个海外项目为什么凭什么是你的?理论上讲,我们一个大陆的,在中国大陆的一个基金你跑到硅谷你说你熟,你肯定没当地人熟,那么好的一个项目为什么就掉到你的怀里,所以更多的,更多的我们是和其他的基金合作…现在尤其在区块链圈子特别的重要,基本上大家都知道你在做什么。我们更多的说要去靠我们自己去抢项目,拿项目。

David Zhu:我们做全球化的声音的平台,说这个意思的是说我本身要经受这几个维度,第一个你不管创造什么东西,今天都是开源的;第二个白皮书嘛,过去我们看的时候,团队站台和投资人你都得,刚才同意老陆说的,你需要一个圈子去很速度的验证,主要我觉得它的挑战在于说区块链项目往往刚才说的它是非常快的。今年很明显的,你只能通过朋友,这个圈子大家有人,你直接认识,你直接去问,这是第二点。第三点社群的角度的话,一般我们参与任何一项,我都要去跟小韭菜去聊聊天,我一定要跟他聊聊,是不是认识啊,被圈进来的,稍微聊几句,你还要去聊几句,感受一下整个社群。这个社群质量怎么样,技术实力,所以我觉得这个点个人就是可以去参与。

张灿:跟大家讲几个现象,一个是去年我记得要投一个项目的话,海外的项目,你说下一秒就要投资。然后第二个现象就是前天火星财经的会上,碰到几个投资人,他们说我们现在只投海外项目,国内绝对不投,我就忍不住说了一句,国内还是有好项目的。咱们看海外项目的标准也在变,我现在认为如果以后我们看海外项目,一个是尽量结合,尽量找当地比较专业的律所帮我们做调查,他们对ICO纳入了法律法规的监管,这个人的背景也好,还有其他的也好,做一个调查对我们有非常大的帮助。第二个点就是说如果我们要去看海外团队的话,我们会邀请一些大牛,帮我们一起来,看它的代码也好,看他的社群,包括它做的一些东西,包括规划,白皮书这些,主要是这两点。

郭娴:谢谢,谢谢张总。我们现在整个的市场的确是处在一个淡季,那在这个淡季的市场,会不会影响各位的整体的投资节奏,然后对各位做项目判断的时候有什么样的影响?我们先请陆总分享。

陆宏宇:淡季好,估值相对合理,然后团队能踏踏实实静下心来做点事。随便一搞,搞个五千万美元回来,谁还干活,所以从我的角度来说应该是淡季,所以趁淡季,我们自己内部有计划区块链这一块会是我们投资比较活跃的投资的领域吧,白皮书就别扔给我了,大家有BP可以砸过来。

David Zhu:我还是创业者,我是DAC的创始人,我觉得不管社群也好,真正的产品也好,你的商业模式做出来,我觉得这个可能是很多创始人在这个阶段下都应该思考的一个部分,这是第一点。当然了,这个还是蛮清楚的,有点向古典在学习,冷静下来跟创始人探讨,一步一步大家的共识打造的更加深刻,白皮书一扔就入手了,今年还是说这个共识更长远,更持久,有一个时间去了解。第三点就是淡季不代表,这个肯定是说Token方,老陆说的,这个时间点上有真正非常优秀的创业者,春节七天,之后还认认真真的探讨,大家积极的探讨,什么是区块链,怎么让区块链落地…会有集中,大家会真正的干出一些还不错的,是这个商业层也好,生态层也好,都非常棒,这个过程中去关注和真正的解决。

薛朝:我觉得刚才两位说的非常全面,我还想补充两点,我自己个人的看法,第一点在相对淡季的时期,创业者很多他已经被分化出来了,可能有一些投机心态,推出这个市场,或者是有一些相对来讲健壮的不一定能跑到这个阶段,相对来讲可能是一些比较优质的标的。然后从价格来讲,对我们来讲有很好的机会,这是第一点。能坚持更好的去练练内功,有更好的机会,第二点对我们来讲不受什么影响,因为从我们投资端来看的,就是资金和投资的属性问题,这两点都没有发生什么太大的变化,如果说在淡季的情况下,确实是投资的好时机,欢迎更优秀的投资者给我们更多的合作。

李文超:在淡季的时候,我刚想了一下跟我们去年旺季的时候策略变化的点,首先我们旺季的时候投了很多的项目,淡季分配了一些仓位研发了一些底层的攻略,底层的协议这样的一些项目,我们也会在市场去布局。然后淡季的话,也会给我们充足的时间去参与到一些早期的项目的一些最早期的孵化,给他们提供基金的币圈的资源也好,能够提供一些帮助给他们,所以这两点是我们目前策略上的一些改变。

张灿:我觉得观点都差不多,因为现在市场已经变成人少钱多比较人多钱少,大家投资肯定会越来越谨慎。比如说现在,前一天王峰也说过,这个区块链行业也像互联网行业,因为当时根本没有这些基础设施出现,所以咱们想不到未来会发展成什么样,所以这一点现阶段,基础设施做好,才有可能发展到未来白皮书描绘的前景上。另外做这些孵化器只希望在最早期,我们认为靠谱的团队,我们做最早期的孵化参与,这样的话,也给区块链生态做更好的生态铺垫。

郭娴:谢谢张总,也谢谢各位来宾,虽然是整个市场的淡季,并没有磨灭对项目投资的热情,所以希望各位项目方也可以练好内功,自己的应用,自己的技术,我们也希望有更多的优质的项目能推荐给我们,我们第一个圆桌就到这里结束了,谢谢各位。


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