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刘海:10万人民币买ETH,变成2.4亿,一个都没动过

来源:三点钟火讯财经创世群

《火讯琅琊榜》第二期于5月14日全面升级后回归,将持续到5月28日。本期将以“CHINA CHAIN 区块链在中国”为主题,继续用社群直播的形式,畅谈区块链行业、趋势、技术,以更人文、开放的视角关注区块链,记录区块链的过去与未来。

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第二期七场

孙健×刘海

本期阁主:

JLab(九鼎区块链实验室)创始人孙健,河海大学客座教授。10年股权投资从业,投资过91手机助手,团贷网,闪送,掌上纵横等公司。是首位从古典投资圈跨入币圈成立专业基金的投资人。目前已投资包括本体,ELF,群群,Achain,Kcash,Cointiger,Qash等40多个区块链项目。

第二期第七场嘉宾:

刘海,前金沙江创投合伙人,IMO Ventures 创始合伙人。IMO基金过往已投项目包括:天使轮投资瓜子二手车、美国市场领先的共享单车Limebike、深鉴科技等早期科技公司。在区块链行业投资布局了钱包、高性能算法挖矿、即时通信社交、海外交易平台、与北美商业银行合作的稳定币方案、媒体分发平台等基础设施公司。曾任职金沙江创投基金合伙人。曾在三星电子韩国总部无线部门担任高层职务。拥有麻省理工斯隆商学院MBA,首尔国立大学电子工程硕士,上海交通大学电子工程学士。

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“今晚关于钱包里面有多少BTC的问题,有猛料。”

阁主孙健开场就抛出了钱包的问题,嘉宾刘海的答案也很给力。“当时以10万人民币等值的BTC换取了6万个ETH,这是我们参与区块链投资的开始。至今这些ETH我们一个也没出售过。”10万人民币变成2.4亿,这是怎么做到的!

作为前金沙江创投的合伙人,刘海评价朱啸虎,“朱总投了很多惊天动地的独角兽,深得早期科技投资和科技start up做大做强的要领。他是个正直的人,以移动互联网C端应用类投资见长。”

对于朱啸虎为什么会喷区块链项目,刘海也给出了分析,“他可能觉得这种还很早期的早期阶段过度流动了之后,类零和游戏,信息不对称,散户老百姓容易受伤吧。”

同为投资人的阁主和嘉宾聊起投资来火花不断,高潮迭起。谈到区块链投资与传统投资的区别时,两人在“好项目面前没有话语权”这一看法上达成了共识,阁主表示跪过好几次……

暴涨后面一定有暴跌……

投资的最高境界就是不投……

早期投资要找到牛人,然后跟牛人混……

之后还有不少投资干货,友情提醒投资人们千万别错过!

详细内容见实录~

以下为访谈实录整理

Q1

孙健:开场就给大家介绍了IMO。 我关注到,IMO ventuer 既投资了一些非区块链项目,比如二手车、共享单车,也在区块链行业广泛布局了钱包、高性能算法挖矿、即时通信社交、海外交易平台、与北美商业银行合作的稳定币方案、媒体分发平台等基础设施公司。

你们是从什么时候开始投资区块链项目的呢?目前区块链项目的投资比例占多少?

嘉宾刘海:我们最早参与了以太坊ETH的创世投资,当时以10万人民币等值的BTC换取了6万个ETH。这是我们参与区块链投资的开始。至今这些ETH我们一个也没出售过,其实到去年四五月的时候,才发现原来挺值钱了,当时值几百万美元吧。

孙健:看来,今晚关于钱包里面有多少BTC的问题,有猛料。

嘉宾刘海:后来就整个开始彻底研究区块链,发现原来别有洞天,开始大家还开玩笑说这些ETH是不是我们一抛,价值就跌回10万人民币了,后来发现这个领域大有可为。用币圈的话,深度还是很深的。

我们目前区块链投资占整个基金投资的一半多吧,确实机会比古典vc投资要多一些。

孙健:10万人民币,变成2.4亿。这个厉害。中间也没有做过波段么?这个是在IMO的期间投的吧?

嘉宾刘海:一个都没动过,就像中本聪的一样,还在创世区块里躺着,里面挂满了各种糖果什么的。

Q2

孙健:关于金沙江和区块链。你之前担任过金沙江创投基金的合伙人,那时主要投资哪些方向的项目呢?印象里金沙江对于区块链一直没有给过好脸色。朱啸虎喷区块链的事,可以聊聊吗?

火讯琅琊榜嘉宾刘海:那时候还没有IMO,我们几个IMO的合伙人是大学就认识的好伙伴,都是技术背景出身。这个ETH是我一个合伙人发了一篇论文出来,V神写的,后来知道这叫白皮书,觉得挺有新意,又是图灵完备的,就参与投了。

孙健:这个问题有点劲爆。

刘海:金沙江主要投早期A轮为主的项目,朱总(朱啸虎)投了很多惊天动地的独角兽,深得早期科技投资和科技start up做大做强的要领。他是个正直的人,以移动互联网C端应用类投资见长。我觉得他说的区块链投资乱象,很多也是事实,可能他表达方式比较直接和直白,引起了一些争议。

区块链的基础设施目前确实不完善,Scalability(可扩展性)的问题等等,都是老生常谈。他可能觉得这种还很早期的早期阶段过度流动了之后,类零和游戏,信息不对称,散户老百姓容易受伤吧。他是从保护中小投资者的角度看这个问题的,而且他投应用类的为主,应用DAPP在现阶段的区块链确实有点奢侈。

我觉得一个事情,早期,如此的早期,需要有不同的声音去提醒大家。让参与者保持清醒和冷静,是好事。所谓不一定完全同意他的观点,但是要给他说话的权利嘛。

孙健: 区块链的世界里面,已经不存在ABCD轮的说法了。如果有个人硬拿自己的经验继续套用到区块链的世界,你觉得在这个世界里面能玩得转么?

嘉宾刘海:是的,这其实就是判断一个投资区块链的方向和时间点的差异。应用DAPP,确实有点早;但是我们的观点是基础设施,流量入口,可以布局布局。投资 timing很重要,早了确实会前浪死在沙滩上;晚了又喝不上一口汤。所以我们觉得短期不要高估区块链,长期不要低估区块链。

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孙健:非常理性,棒棒的。

嘉宾刘海:毕竟现在区块链的人口渗透率不到1%。

高榕资本:流量入口布局了什么呢?

嘉宾刘海:交易所、钱包、挖矿的软硬件设施等等。

Q3

孙健:还是接着来听听,从你的投资经验来谈谈,区块链项目的一二级市场投资与传统项目有哪些异同?它对投资人提出了什么新要求?

嘉宾刘海:区块链的投资与传统vc投资完全不同,不知道大家是否同感,在好项目面前,投资人完全没有话语权。

孙健:恩恩,跪过好几次。(哭的表情)

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嘉宾刘海:投资人没有权利尽职调查DD(Due Diligence的简称),没有权利修改投资协议的一个标点符号,让你投,几小时内就要转账打币。以前我们古典VC投资,就是特别喜爱某个项目,一次次确认过眼神之后,还是要财务尽职调查,法律调查,律师团队来回谈协议,起码1-2个月才能打款。

孙健:这都算快的了吧。红杉他们要四个月吧。

嘉宾刘海:唯一的原因是,区块链项目离流动性太近了。话语权完全属于项目方,我指的是牛的那些。如果某个股权投资项目,下个月就上市了,估计也会这么强势。

孙健:既然流动性的周期,从原来4年变成四个月。尽职调查,可以从4个月,变成4天。

嘉宾刘海:所以拥有流动性,拥有接触广大人民群众的机会,就拥有了话语权。

孙健:之前投PreIPO的时候也是一样的。一份跟投协议甩过来,爱投不投。前一阵大疆也上演过这一出。

嘉宾刘海:作为投资人,只能适应游戏规则,但是我们手很紧的,很少扣扳机。我们宁愿在一些看好的项目上下重注,而不是太分散。比如Telegram,我们投了1500万美元,来回和项目方折腾了几周时间。

孙健:说到有趣的事情上了。Telegram我们JLab最后竟然没有投。

一丹:为啥?

孙健:尽调了一个月。然后婉拒对方。因为锁定期太长了。2年!

嘉宾刘海:像这类项目的出现,2亿日活用户,我们觉得有推动整个行业发展的能力。哈哈,看来你已经彻底成为币圈投资人了。

孙健:尽调Telegram的事情,我们可以写成一本书。

嘉宾刘海:古典VC ,锁定期是12年,2年是Pre IPO投资。古典VC的投资人的耐心是不可想象的。

孙健:LP的耐心,不知道是怎么来的?

嘉宾刘海:把钱都给你管理,然后12年不管不问,随便你投,这是币圈不可想的。就这样,古典VC的额度也是一票难求,LP投资人起码都是几百万美元一份。

孙健: GP管的钱,都是别人的钱。还是要对LP的流动性,有个最佳的交代。一起拥抱区块链的世界。

Q4

孙健:话匣子打开了。聊聊今天的热点。

最近在贵阳召开的数博会上,释放了一些区块链的利好信号:北京大学光华区块链实验室主任刘晓蕾建议,中国开发自己的数字资产交易所非常有必要;中关村区块链联盟理事长元道表示,ICO应该由合格的投资者参与 ;贵阳市常务副市长徐昊表示对技术宽容“让子弹先飞一会儿”,把红线和边界划清楚禁止资本游戏。你觉得这些信号意味着什么?对于区块链行业接下来的发展,可能会有哪些影响?

嘉宾刘海:最近一段时间,跌了,大家开始寻找各种可能的利好消息,和利空消息。

关于政府怎么看待区块链行业,我们不敢妄议。但有几个原则,我觉得从业者可以多思考思考。现在的区块链市场确实很乱,这个几乎是共识了。其实行业有影响力的机构和个人,如果希望行业很好的发展,应该多一些自律和自我约束。比如项目方可不可以公示自己的财务状况,信息披露所有的关联交易,披露团队和基金会的减持。

孙健:是的,你提到的这些东西,必须透明。

刘海:公示说明5%以上持仓机构和人员的构成,第一时间公告所有的重大事项,以公众公司的标准要求自己。因为现在一个项目的Token持有人数动辄几万几十万,不亚于上市公司。

我以前还在香港做过一段时间上市公司的董事总经理,香港联交所也是一个公司,自身也是上市的,纳斯达克也是私人公司。他们对于信息披露和公开透明的治理一个公众公司都是一致的,要做到信息对称,保护中小投资者利益,我觉得有了这个精神,区块链可以更美好。

孙健:对。涉及到ICO之后的基金会治理,信息披露,这方面的培训和教育,应该有人来做。这在未来是个很大的市场。

嘉宾刘海:看看华尔街和中环有多少专业机构,会计师和律师行。

Q5

火讯琅琊榜阁主孙健:还是数博会的话题。在这次论坛的《巅峰对话》环节,主持人列举了区块链的五大骗局:“自诩海外机构代理”、“要求花钱购买其代币”、“宣称未来其代币通过区块链完成交易”、“许诺半个月之内翻倍”、“要求发展下线”,他请现场的嘉宾们,借鉴气象预报的方式,用不同的色彩来表达预警程度,也就是对老百姓而言的伤害程度。比如说红色预警最高,然后是橙色预警,再是黄色预警。

这个话题也想抛给刘海,你怎么界定这五大骗局的预警程度呢?说说你的理由。

火讯琅琊榜嘉宾刘海:我觉得这五条最严重的是许诺半个月之内翻倍,完全利用了投机心理。

火讯琅琊榜阁主孙健:这个确实挺狠的。半个月之后,如果没法兑现。则,微信失联。

嘉宾刘海:我有时候听到这样的承诺都会心动,别说老百姓了。扪心自问,咱们在区块链投资的世界,是不是也多少有这类投机心理。

收益不是大风刮来的,暴涨后面一定有暴跌。暴力的欢乐一定有着暴力的结局。其他几条都是常见的话术,总之大家在充满诱惑的币圈,谨慎再谨慎。投资的最高境界就是不投。要保持高度的纪律性,其实投资很反人性。

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一个包装的看似很靠谱的事,自己的内心很希望试一把,跃跃欲试,但又需要足够的理性说服自己不投,大多数人很难做到。

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孙健:炒币的最高境界就是不跌。

Q6

孙健:来个专业的问题。你投了这么多基础设施类的项目,甄选项目的标准是什么呢?未来最看好哪类基础设施类的项目?

嘉宾刘海:我们还是投人的,尤其项目早期阶段,判断一个项目能不能投最核心的是,判断那一个创始人是不是真命天子。

他可能在你投的时候还是Nobody,但是需要一双慧眼发现这个人,是不是可能成就一头巨鲸。投资就是捕鲸的游戏,要能识别那一个人。如果事儿很靠谱,人不太行,绝对不投。因为其实创业太难了,要把一件事做成,做大做强,太难了。核心90%的要素是那一个创始人,他定义了整个事情的发展潜力和可能。

通俗的说,早期投资要找到牛人(在他还不牛的时候),然后跟牛人混。

未来我们看好的还是流量入口吧,目前行业的人口渗透率很低很低,完全小众市场,能成为下一个巨量流量入口的公司,会成为Token经济时代的BAT。我一生有这么一次投资机会就够了。

孙健:是。一个牛逼的创业者,可以成就一个牛逼的投资人。

嘉宾刘海:区块链长期来看有再出一个BAT和FANG的机会,或者几个,移动互联网已经结束了。

火讯财经主编一丹:What’s Fang?

嘉宾刘海:Facebook,Amazon,Netflix,Google.

币安几个月展示出来的能力已经小试牛刀了,但是记住,现在人口渗透率才千分之几。如果百分之几十呢?


Q7

孙健:是的,有大机会必然有风险。说说你投资区块链以来,你踩过哪些坑?有哪些陷阱是值得投资人们去关注的?

嘉宾刘海:我们好像还没有踩过坑,可能是因为投的少。

孙健:哈哈。那就接着币安的话题。目前交易所的格局形成了币安、火币和OK三足鼎立的局面,你觉得未来格局可能发生哪些变化?

嘉宾刘海:我觉得一切才刚刚开始 。

孙健:同感。

嘉宾刘海:他们才几个月时间,因为在风口上,飞的很高。但是交易所的事情,其实可以延展的很深远,群雄逐鹿,也是一场长跑,也就出现各种市场需求。鹿死谁手,还未可知吧。我们观察他们的日活数量,其实和我们以前A轮投资的App日活量都没法比,甚至不是一个数量级,然而已经产生如此巨大的利益,不得不引无数英雄竞折腰啊!所以我斗胆说一句,也许一年后的今天,会产生让人不可想象的完全不同的格局。

孙健:金融产品的日活是其他所有互联网行业的产品不能比的。

嘉宾刘海:是。

孙健:陆金所日活20万不到,估值千亿了。

嘉宾刘海:哈哈,问题是交易所2万日活不到,估值也几百亿。

孙健:VC有两类投资人:一类是看互联网金融的。一类是不看的。大胆拥抱区块链的,基本是前者。

群友比特高:交易所是块暴利蛋糕,肯定是有很多新格局出现。

嘉宾刘海:是,你总结的很对。

Q8

孙健:有投资人说,2017年的狂飙,耗尽了前几年熊市积累下来的优质项目和人才,现在进入了沉淀期,从优质项目供给到对区块链真正有信心的资本的进入,其实都不乐观。你们今年的投资节奏发生了哪些变化?跟去年相比,对当前的投资环节乐观吗?你觉得区块链投资面临的最大挑战是什么?

嘉宾刘海:我们一直投的不多,所以节奏没怎么变化。我们也比较有耐心,一两个月的涨跌也改变不了我们的判断。币的投资。

我们重仓的在开始也说了就是ETH,还有很多BTC。这类我们觉得是基础货币,随着经济规模的扩大,通货紧缩,有空间升值的。是的,我就是那个觉得比特币能到100万的,时间问题而已。短期反正涨跌50%都是横盘嘛。

孙健:100万人民币,还是美元?

刘海:美元。区块链投资如果大家真的做到佛系,投资些大家共识的BTC和ETH,肯定会有收获。再养几只锦鲤,就很惬意了。最大的挑战就是,别看盘,别操作。

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Q9

孙健:暖心的问题。我们大家都知道,你晋升到小橘宝的爸爸,今天对谈的ID(小橘宝爸爸)也是这个名字,以后有考虑过给孩子留几个比特币吗?另外方便透露下,你现在持有多少虚拟货币吗?占总资产的比例大概多少?

嘉宾刘海:哈哈,我说过我给女儿留1000个比特币,她现在6个月大,咱们20年后见哈。我的数字资产其实占的不多,大多数资产都买了债券,其实很保守的。跟保险公司一样。

孙健:好大的一笔嫁妆。100万美金一个比特币,相当于10亿美金。希望结娃娃亲的,可以抓紧。

嘉宾刘海:也劝大家对数字资产,波动性这么大,虽然长期看好,但是短期波动对身心健康不利。还是小部分配置,重在参与。反而可以很佛系,多花点时间陪陪家人和朋友,少看盘呵。

孙健:上次曾良说,忍不住,还是要去看一眼。

最后是我们的币圈歌单环节,请推荐一首歌,表达你对币圈的感受。

嘉宾刘海:我喜欢《佛系少女》。

反转环节

Q1

嘉宾刘海:该我向阁主提问了。阁主,如果你可以时光倒流,你会投哪个币,不会投哪个币?分享下你的遗憾和踩坑。

孙健:如果有时光机。该多好啊。我想起了一部电影《夏洛特烦恼》。我之前比较遗憾的事情就是进场太晚。错过了以太坊,错过了IOTA,错过了NEO。这些都是我想投的。

也是运气好,去年进场的时候赶上了大牛市。尽管中间遇到了监管,我的团队属于坚持没有离场的。所以对于投资人来说,坚持确实是一个很难能可贵的品质。

嘉宾刘海:到目前为止,投过最好的是哪一个?

孙健:我们复盘了之前投的项目,有几个项目,当时投的时候,给我们的价格很低。结果登录交易所之后,表现非常一般。我们总结,如果创业者都对自己的项目没有信心,这类的项目,尽量不投。

目前投过最好的,从收益率看,投的最好的项目是本体,ONT。目前全球市值排名27名。

嘉宾刘海:这个项目的涨幅很著名。

孙健:本体是一个很扎实的技术团队,在区块链技术领域沉淀了很多年的时间。已经登录全球主流的交易所。我们的收益,6个月时间,40倍收益。也就是你说的,关键还是要选人。

Q2

嘉宾刘海:阁主,最后一个问题,大家现在觉得上半年热点是公链,那么你觉得下半年热点是什么?

孙健:是的。上半年的热点还是维持了去年的节奏,基本还是公链。我们最近刚投完JLab的第二期基金。二期基金投了很多公链的项目,比如今天登陆交易所的NKN,也是其中之一。

目前看,公链已经供应饱和了。下半年,我们的投资重点会放在应用的领域。下半年也是大用户体量的互联网产品同区块链结合的时代。

Q3

嘉宾刘海:我老婆想问您一个问题,加一题行么,EOS马上要上主网了,是利好还是利空?

孙健:其实也有个很残酷的现实,就是,之前没有用户积累的初创团队的创业机会,基本过去了。

嘉宾刘海:我老婆不佛系,天天操作。

孙健:我要是看空EOS,会不会遭到唾弃?如果不会。我看空。

嘉宾刘海:好嘞,她很满意您的回答,谢谢。

玉红:你真要看空啊?

孙健:红姐,只代表我的个人观点。

再次感谢今天的嘉宾,来自IMO的创始人,刘海。

根据国家《关于防范代币发行融资风险的公告》,大家应警惕代币发行融资与交易的风险隐患。

本文来自LIANYI转载,不代表链一财经立场,转载请联系原作者。

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